Jesse Armstrong sobre Satirizing Tech Bros en ‘The Mountainhead’

A veces, el arte imita la vida. Y a veces, la vida amenaza con el arte en el escenario.

Cuando Sucesión creador Jesse Armstrong comenzó a escribir su primer guión de películas, La montañaunas cuatro técnico Los magnates que tienen una reunión de fin de semana, mientras que uno de sus productos está causando inadvertidamente violencia y destrucción a escala global, conocía el poder y la imprudencia de las versiones reales, como Elon Musk y Mark Zuckerberg. Pero cuando comenzó a dirigir la película, protagonizada por Steve Carell, Jason Schwartzman, Ramy Youssef y Cory Michael Smith como los cuatro Bros malignos, en marzo, Musk ya estaba trabajando duro usando a sus Minions Doge para desmantelar todos los programas gubernamentales que no le gustó, con la aprobación de nuestros nuevos/viejos potus. Musk estaba desatando el caos al menos equivalente a, si no peor, lo que escuchamos está sucediendo en el mundo de La montaña.

Esto plantea muchas preguntas sobre satirizar eventos agudos actuales y qué hacer cuando esos eventos están a punto de adelantar a la sátira. Antes del estreno del 31 de mayo de La montaña En HBO y Max, Armstrong habló sobre todo esto por Zoom con Piedra rodante.

Cuando comenzaste a escribir esta película, ¿podrías prever la medida en que uno de los verdaderos multimillonarios tecnológicos estaría involucrado en hacerse cargo y desmantelar al gobierno estadounidense?
No, no lo hice. Doge surgió y tal vez apareció nuevamente dentro, esta fue una película rápida, pero ese fue incluso un proyecto gubernamental más rápido. Eso fue bastante extraño. No tenemos nada de eso en la película, pero definitivamente parece que podría ser algunas páginas que cortamos, ¿no?

¿Hubo algún punto en el que te preocupara que los eventos de la vida real pudieran haber superado de alguna manera lo que estabas haciendo?
«Excavado» me pondría espinoso como escritor (usar). Se le permite estar en estos espacios ficticios, que son como una burbuja que crea y puede hacer lo suyo. Y luego cualquier cosa que suceda en el mundo real que tenga una relación, creo que no explota esa burbuja. Esas cosas solo se molestan si hacen clic de una manera inútil, en el nivel de una palabra o un evento en particular. Pero no deberían reventar la burbuja de la realidad que estoy tratando de crear en la película.

¿Hubo algo que cambió o pensó en cambiar como resultado del desarrollo de eventos mientras la producción se puso en marcha?
Hay algunas cosas geopolíticas que sucedieron en el mundo. Hay referencia al conflicto en el mundo, y yo tuve India y Pakistán en un guión, y lo filmamos, y luego lo cambiamos en la posproducción. Si Dios quiere, parece que ese conflicto en Cachemira ha retrocedido de desgarrar a algo más serio. Estoy feliz de decir algunas cosas bastante difíciles y presentar algunas visiones difíciles del mundo dentro de la película. Si ese conflicto progresara de una manera que podría haber hecho, habría sentido cruzar un umbral de gusto para que nos referimos a este mundo. Hay un par de casos en los que se me ocurrió algo así, pero sobre todo he estado contento con la relación entre la realidad y el mundo ficticio.

Sucesión no se basó explícitamente en personas reales, pero salió durante la primera administración de Trump, en un momento en que Fox News y Newsmax y otros se inclinaban mucho para presentar «hechos alternativos» y actuar como órganos de los medios de comunicación estatales. ¿Qué aprendiste sobre lo que era la audiencia y no estaba listo para ver que reflejaba el mundo real durante ese tiempo?
Es interesante sobre la aceptación. Es una especie de (presidente de HBO) Casey (Bloys) y HBO para decidir. Durante mucho tiempo, la gente tuvo esa sensación de la pandemia: «No quiero ver una cosa pandemia; solo lo viví». Tomo el puesto de creador: «Esto es lo que tengo para ofrecer. ¿Quieres algo de eso?» Si estás despierto toda la noche preocupándote por AIEntiendo que si no quieres ver esta película. Pero puede encontrar algún consuelo al ver una comedia oscura en este espacio y ver a las personas involucradas en esa tecnología. Entonces, sí, puedo verlo como un problema potencial, pero realmente no puedo preocuparme demasiado porque esta es la historia que estoy vendiendo en este momento. Entonces, si no estás comprando, lo entiendo. Sí, es todo lo que tengo.

Ernst Lubitsch hecho Ser o no serUna comedia ambientada en Polonia ocupada por los nazi, en 1942. Kubrick hecho Dr. Strangelove Dos años después de la crisis de los misiles cubanos, mientras que la paranoia nuclear seguía siendo enorme. ¿Hay alguna clave para hacer la sátira de tiempos extremadamente oscuros mientras esos tiempos oscuros todavía están sucediendo?
Creo que es un gran punto. Este proyecto se hizo realmente rápido. Y una de las razones era por un deseo, cuando lo lanzé a Casey, en el mundo de mis sueños, esto surge en el mismo tipo de espacio de cabeza donde lo estoy escribiendo. Eso significa probablemente menos de seis meses. Parece que el mundo cambia tan rápido en este momento. Ese era mi sentido: «Creo que tengo algo que decir sobre estas cosas». Con suerte, tal vez alguien pueda disfrutar de esta película en seis o 10 años, pero me gustaría ofrecerla a la audiencia ahora. Creo que a veces ese impulso creativo está conectado a querer hablar con la gente sobre lo que estamos pasando en el mismo momento.

Una cosa que ha sido un desafío para los satíricos en los últimos 10 años es que la realidad se ha vuelto tan absurda, con las cosas más tontas posibles que suceden todos los días, que no siempre parece haber otro nivel para que la sátira llegue. Cuando el verdadero Elon y el verdadero Zuckerberg ya se sienten como caricaturas, ¿cómo se hace una versión más divertida de eso?
Siempre siento que: «Oh, vamos, mis compañeros, ¡este es el desafío!» Hace mucho tiempo desde que Tom Lehrer dijo que renunció a la sátira cuando Kissinger ganó el Premio Nobel. Este no es un nuevo fenómeno del mundo que se siente tan vívido, tan extremo, que encontrar un ángulo de enfoque es difícil. Él debería ser duro. La sátira fácil es la que ves el boceto y sabes cuál es la línea de perforación. Encontrar un nuevo ángulo de enfoque en los eventos que parecen difíciles de enmarcar en su sentido del mundo es el desafío, y supongo que debería ser el bit que acelera su deseo, como persona creativa, de entrar allí. Creo que he encontrado una manera de acercarme a estas personas. Me parece un buen desafío (más bien) que algo que te saca del territorio. No «quiero hacer una novela gráfica sobre Flaubert» o algo así, no correr en una dirección diferente.

¿Qué sentiste que era tu camino, para que tuvieras algo difícil de decir sobre este tipo de persona en este momento de la historia?
En cierto modo, estoy un poco intelectualizando lo que es un enfoque instintivo. Hice una reseña de libros de Libro de Michael Lewis sobre Sam Bankman-fritoy comenzó a leer mucho sobre la tecnología, que hicimos un poco en Sucesión Con el personaje de Lukas Matsson, pero no lo había mirado por completo. No pude dejar de leer las cosas. Todos estamos en un mundo donde estamos pensando en los límites de las redes sociales y la IA, pude ver que este era un territorio que comenzó a acelerar mis impulsos creativos. Y luego comencé a escuchar los podcasts. Sabes, no hay mucho en el registro sobre Maxwell, Murdoch, Redstone: no están tan interesados ​​en vender una narración de sí mismas y sus compañías como lo están Zuckerberg, Musk y Altman, contando su propia historia sobre podcasts hechas por sus amigos, o Ted Talks o Whatnot. Sus cadencias, y la cadencia del mundo tecnológico más amplio, me engancharon. Sentí que podía escuchar esas voces, como un lombrice. Así que, por favor, Casey, ¿me dejarás liberado poniéndolos en papel, y tal vez eso los impide hablar conmigo por la noche?

Hay unos momentos en la película donde los personajes de Cory y Steve hablan sobre si piensan o no que otras personas son reales. ¿Crees que las versiones reales de estos tipos también se preguntan esto?
Simpatía por ellos. Creo que es un desafío para todos nosotros. La película es dura para estas personas. Pero todos los que viven en el mundo rico angloamericano, para no ser demasiado existenciales, ¿realmente creemos que todos los demás en el mundo valen tanto como nosotros? Y si lo hacemos, ¿nos estamos comportando de esa manera? ¿Estoy dando suficiente de mi dinero a Oxfam, o la ONU, para aliviar el sufrimiento de otras personas en el mundo? No, no lo soy. Así que supongo que de alguna manera es una extensión de ese pensamiento, que estas personas viven en una burbuja extraordinaria donde lo que podrían hacer podría hacer una gran diferencia, pero en cierto modo, es solo una extrapolación de un dilema o un experimento mental que todos enfrentamos: ¿realmente creemos que todos los demás en el mundo son tan reales como nosotros? Es un desafío bastante difícil.

Acabas de decir que simpatiza con estos tipos. Tengo curiosidad, en el curso de hacer toda su investigación y luego hacer esta película, ¿qué ha cambiado en su pensamiento sobre estos maestros tecnológicos del universo?
Sam Banke-fritoAl leer ese libro que escribió Michael Lewis, creo que dijo cosas diferentes en diferentes momentos. Y hay una cuestión de si el altruismo efectivo, y ese enfoque filosófico, era solo una cosa que dijo que haría que personas como él como él, y por lo tanto le hubieran permitido tener más dinero. Creo que tenía interés en ese enfoque filosófico, que tiene algunos méritos. Y creo que Sam Altman realmente comenzó a trabajar en IA en parte porque podía ver lo que podía hacer, y sintió que sería una persona decente para ayudar a acorralarlo. Por lo tanto, simpatizo con las personas que entienden algo antes del resto de nosotros, trato de luchar con él, pero son golpeados por estas cantidades increíblemente grandes de dinero y prestigio personal, político ‘quién está arriba, quién está abajo’ en su pequeño grupo de compañeros, que ha arrojado qué junta y todas esas presiones que llegan a soportar. Así que un poco como los niños en SucesiónNunca sentí que fueran únicos mal o malvados. Es solo que fueron puestos bajo un conjunto único de presiones. Del mismo modo, diría lo mismo sobre estas personas tecnológicas. Lo que solía entrar en mi cabeza por ellos era que hay un espectro de actitud, donde en cierto punto han justificado la confianza en sus propias habilidades, que se ha demostrado en el mundo. Y en cierto punto, se convierte en arrogancia. Y cuando comienzas a aplicar cosas que crees que sabes de tu mundo a otra parte del mundo, sin tener en cuenta lo que no sabes, entonces creo que te pueden culpar por eso, porque una persona pensante debería ser capaz de entender: «Oh, esto es diferente aquí». Ahí es donde siento que hay algo de culpabilidad.